А91. Открываются двери после остановки турботаймера.

[Иван Поважнюк]

Доброго дня.
Не важно какой.
А вообще открытие. Тот на котором появляется +.

[garri47]

Доброго дня.
Не важно какой.
А вообще открытие. Тот на котором появляется +.

Спасибо.
Вот еще схема.
Удалил.

[garri47]

ЦЗ подключается без выносных реле по слаботочке. А для предотвращения открывания есть схемка (универсальная) из 2-х реле.

Посмотрел Вашу схему внимательно. Есть вопросы. Как я понимаю Вы использовали слаботочные провода от кнопки закрытия на водительской двери. Кнопка работает на замыкание. При очередном нажатии происходит закрытие или открытие двери.
1. Если нажать LOCK контакт COM на верхней группе замкнется с NO и второй провод на блок ВСМ останется не задействованным.
2. Если нажать на UNLOCK контакт COM на нижней группе подаст землю на провод (зеленый) открытия двери. А далее?
Что я не правильно понял? Объясните пожалуйста.

[alec67]

garri47 Добрый день! Не проще будет отдать авто в руки квалифицированных установщиков. Извините конечно.....но Иван и Юрий Вам уже как школьнику объяснили на пальцах постулаты физики за 8-й класс. Машинку жалко. Без обид?

[garri47]

Да какие обиды. В схемотехнике я разбираюсь. В свое время (20 лет назад) плотно занимался радиолюбительством. Сигу я установил в авто сам. Все работает. За исключением авто открытия замков после остановки двигателя. У квалифицированных (по их мнению) установщиков в регионе не хватило мозгов решить этот вопрос. Машинку жалейте свою.

[Старик]

Машинку жалейте свою.

Стоп, пожалуйста без обид. Вы упорствуете и стоите на своем и это вызывает естественную реакцию и не менее естественные комментарии...
Схема на двух реле и конденсаторе - САМОЕ ПРОСТОЕ РЕШЕНИЕ.
Вот Вам готовое решение (его уже упоминали Выше - Юра Shuma13)

Блокирование отпирания замков на Корейцах.doc

Простое решение

(38.5 КБ) Скачиваний: 418

Смысл в том, что в момент окончания автозапуска реле Р2 своим контактом К2 на 1,5-3 сек разрывает цепь моторов замков. Далее никак не участвует, спокойно позволяя отпирать/запирать ЦЗ хоть штатными органами, хоть с пульта сигнализации. Раз у вас 20-летний опыт радиолюбителя (рад за соплеменника - сам радиолюбитель с детства) - как работает схема - разжевывать не надо и зачем в ней диод - надеюсь - тоже (иначе начну думать, как Саша)...

[garri47]

Стоп, пожалуйста без обид. Вы упорствуете и стоите на своем и это вызывает естественную реакцию и не менее естественные комментарии...
Схема на двух реле и конденсаторе - САМОЕ ПРОСТОЕ РЕШЕНИЕ.
Вот Вам готовое решение (его уже упоминали Выше - Юра Shuma13)



Смысл в том, что в момент окончания автозапуска реле Р2 своим контактом К2 на 1,5-3 сек разрывает цепь моторов замков. Далее никак не участвует, спокойно позволяя отпирать/запирать ЦЗ хоть штатными органами, хоть с пульта сигнализации. Раз у вас 20-летний опыт радиолюбителя (рад за соплеменника - сам радиолюбитель с детства) - как работает схема - разжевывать не надо и зачем в ней диод - надеюсь - тоже (иначе начну думать, как Саша)...

Спасибо .
Эту схему я видел давно. Т.е. с первых дней выявления проблемы. И от нее не отказывался, как от одного из способов решения. В этой схеме напрягает два реле (у меня уже два стоит на управление по силовой цепи) и сильно большой кондер( в смысле и размер будет немалый). При этом на схеме он показан неполярным. Просто когда установил сигу, проблема оставлять авто, не отключив ТТ, не сильно парила. А сейчас решил, почему не довести до ума. В инете (особенно в профильном сайте по SY) несколько решений данной проблемы также со своими багами. У каждого свои поклонники и противники. Кстати там очень много нареканий на криворуких установщиков.
Про диод вроде не спрашивал. В Вашей схеме он для шунтирования инд. тока катушки реле. Про кондер - да.
Просто изначально ушли от самого вопроса (первого). В первой схеме есть решение. Только необходимо исключить ошибки. В смысле доп реле (правое в схеме установлено не верно). Ждал подсказки. Мое мнение - нужно доп реле установить не параллельно открывающему реле, а последовательно. Я спросил, мне ответили, я спросил, потом мягко намекнули на тупизну.
Ну а дальше как по теме - пошло-поехало.
Сейчас пороюсь в той теме и сброшу мысль. Возможно она от кого-то с этого сайта.

[garri47]

Вот цитата.
"Собрали совет-сигналка Старлайн а 91-и есть там один проводок-чёрный с белой полосой (выход состояния называется) так вот на нем появляется "-" (минус) после постановки в охрану, и пропадает после снятия с охраны.И ему (минусу) всё равно работает ли т/т или а/з .И если этот провод подсоединить к 85 клемме Н/З реле поставленного в разрыв провода упр открытием то все будет работать как надо. Клеммы 87а и 86- к проводам, идущим вблок комфорта, 30-к проводам уходящим в жгут, ну а 85- к черно-белому проводу от сигналки. Клемма 87 не используется. Не забывайте про провода от сигналки, которые идут на управление ц/з. Спасибо за внимание."

[garri47]

Вот выкопировка из эл.схемы. Как я и писал выше - кнопка вколючения -выключения ЦЗ одноконтактная. Т.е. масса и управляющий провод. Т.е. по схеме Юры (большое ему спасибо за помощь) управления по слаботочной цепи, открываться и закрываться ЦЗ должен при периодическом нажатии любой кнопки на брелке. Кроме программной. 100% уверенности в своей правоте нет - это всего лишь предположение.

[shuma13]

кнопка вколючения -выключения ЦЗ одноконтактная.

Да фиг с ней, с кнопкой. На двери ещё и личина есть, не рассматривали? Дилер корейцев с нами на одной территории, как только машинка вышла, спёр у них схему.

Разорван открытие или закрытие?

Открытие.
Если что, LOCK - закр., UNLOCK - откр.

[garri47]

Насколько я понял - shuma13, это Юрий. К стати в детстве, в созвучии с фамилией, меня звали Шума. Но это отвлечение.
Юрий. большое спасибо за участие (правда в каждом Вашем ответе звучит иногда ирония, типа "личина на двери"), но вопрос то я ставил по Вашей нарисованной схеме. Кнопка однопостовая. Работать ЦЗ будет от нажатия любой кнопки на брелке? Если нажать ЛОК на Вашей схеме, какой сигнал поступит в ВСМ? По Вашей схеме COM замыкается на NO и сингал уходит в DOOR и ВСМ по неразрезанному проводу. Если это провод (допустим) земля, то что меняется. Если нажать на УНЛОК, замыкается на землю разрезанный провод. Где здесь логика. Или нужно поверить на слово?
Я никоим образом не пытаюсь опровергнуть Вашу правоту. Хочу понять.

[shuma13]

Если нажать ЛОК на Вашей схеме, какой сигнал поступит в ВСМ?

Провод откр. разорвётся, и на ВСМ на провод закр. пойдёт земля с двери.

[shuma13]

Где здесь логика.

Логика как в старом Лехусе. Что бы открыть - подаём землю, что бы закрыть - рвём провод открывания и подаём землю на провод закрывания.

меня звали Шума.

Меня и сейчас так зовут, эт директор приклеил, когда Шумахер стало именем нарицательным.

[Старик]

Просто изначально ушли от самого вопроса (первого). В первой схеме есть решение.

Не самое лучшее решение. так как ВСЕ реле стоят В СИЛОВЫХ цепях ЦЗ. Но использование черно-белого по-другому невозможно, так как от активен ВСЮ ОХРАНУ и разорвет цепь силового управления до снятия с охраны. Штатные кнопки на штатном ключе в такой ситуации бессильны. Это раз. Слаботочное управление с любых мест тоже работать не будет (пока черно-белый не восстановит через реле цепи моторов ЦЗ). Это два. "Гонки" переключений контактов (кто раньше?), о которых писАл Юра - вполне возможны со всеми вытекающими, так сказать. А мы ЗА НАДЕЖНОСТЬ И СТАБИЛЬНОСТЬ. Так что ставим два реле, только ОДНО из которых - в разрыве силовой цепи моторов ЦЗ и с контактами 30/40А, а второе может быть вполне малогабариткой и управляем ими как на моей схеме. Конденсатор я нарисовал электролитический (у нас в автомобиле токи в основном постоянные), единственное - выберите его морозостойким - с нижней температурой диапазона -40. Хоть на Украине и потеплее нашего -а лишним не будет... Номинал придется подобрать под сопротивление катушки реле Р2 - чтобы энергии, запасенной в конденсаторе хватало хотя-бы на секунду (лучше на пару секунд) сработки и удержания. Свежих SsangYong в работе не было. Поэтому по алгоритму работы слаботочки ЦЗ советую положиться на рекомендации Юры (У более древних корейцев достаточно было минусами дергать цепи LOCK/UNLOCK).
Удачи.

[garri47]

Спасибо всем. Но схему дверной кнопки закрытия - открытия моего авто Вы не смотрели.